Breves notas sobre as direçoes primarias

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Viktor Michailowitsch Wasnezow “The warrior at the crossroads”

Se você não sabe o que são direções primárias, procure nossos artigos sobre Direções no blog. Nesse artigo faço pequenos comentários sobre as direções, e os mitos e erros que surgiram em torno delas.

1 – Primárias sao muito, muito, muito difíceis.

Não, não são. O que falta é didatismo. O didatismo vem da falta de claridade, que por sua vez vem da parte dos “especialistas” não dominarem muito o assunto, então terem um monte de vácuos no conhecimento que faz com que seja mais seguro “nublar” o tema, do que discutir ele claramente.

Além disso dois fatores influem. O primeiro é que, depois de Placidus cada um quer inventar o seu próprio sistema, e adicionar uma complicação. O segundo fator é que a maioria dos astrólogos não tem a menor idéia de como funciona o movimento dos céus, porque o povo dificilmente tira os olhos do computador, e os céus são cada vez mais encobertos.

2 – As primárias sao o melhor sistema de previsao em astrologia

Podem até ser, o que não significa que você precisa delas. Há vários outros sistemas, como timelords, profecçoes, firdaria, etc. Diferencie o marketing de quem quer vender cursos e livros do conteúdo verdadeiro. Os hindus não usam direções primárias e sabem prever muito bem.

Outra coisa, para nós pobres mortais que moramos na região tropical, a diferença entre usar uma direção primária e uma de arco-solar pode ser ínfima!

3 – as primárias acertam o dia exato dos acontecimentos

mentira deslavada de quem quer se colocar como “otoridade”. Todas as nossas fontes apontam que as primárias 1 – apontam o “sabor” de grandes períodos de tempo, assim como as firdaria e outros timelords; e 2 – quando elas apontam para eventos, elas marcam um período largo, como 1 ano. Morin mesmo dizia que só se devia considerar as primárias dentro da promessa de um retorno solar.

4 – as verdadeiras primárias eram de Ptolomeu

mais ou menos. O que acontece é que o sistema grego antes de Ptolomeu era muito “simbólico”, e do ponto de vista matemático, primitivo. A astrologia de ptolomeu é capenga na maioria dos pontos, mas a matemática dele era a mais sofisticada do tempo.

Mesmo assim, o modelo de ptolomeu ainda era um pouco “nas coxas” e só foi realmente aprimorado com os árabes, que realmente inventaram a trigonometria esférica. Foi por isso que os árabes viraram os grandes navegadores da sua época. Magalhães, Vasco da Gama, todos contratavam a navegadores árabes, que eram os únicos que realmente podiam guiar-se em mar aberto.

Para se ter uma idéia, basta lembrar que na época dos gregos não havia o zero. Difícil fazer cálculos sem esse numerozinho mágico.+

5 – As verdadeiras direçoes de Ptolomeu são as direções de Placido in mundo

Mentira óbvia que Placido inventou para validar seu próprio sistema. Desculpe, mas é assim.

Para quem pegou o bonde andando, há dois tipos de direção, in zodiaco e in mundo. A primeira dirige os pontos no zodiaco, a segunda dirige a real posição dos planetas na esfera celeste.

Basta ler ptolomeu para ver que ele dirigia os pontos do zodíaco, e ele sequer tinha a matemática para dirigir a posição dos planetas in mundo. Também ele não escreveu nada que dê a entender que ele estava “quebrando um galho”, mas que o método correto seria outro.

Os árabes e os medievais também dirigiam em zodíaco. Basta ver que os pontos a dirigir (com exceçao da Lua) estao todos na eclípitica: Sol, parte da fortuna, ascendente, SAN e Lua.

6 – Cada sistema de casas determina as direçoes. Assim podemos achar o sistema de casas “correto”

Quando se usa direções in mundo, realmente o sistema de casas determina os aspectos, já que não há um maneira lógica de dizer quando dois planetas estão em quadratura ou oposição. Isso não é um impedimento para as direções in zodiaco.

Então cuidado com o povo que diz que Placidus é o “verdadeiro” sistema de casas, porque é o único com que se pode fazer direçoes primárias. É uma mentira dentro de um erro dentro de um exagero. As primárias não precisam ser feitas em mundo, não precisam ser feitas com o sistema placidus, e placidus criou seu sistema num entendimento errado de Ptolomeu.

7 – Se as primárias in mundo nao eram usadas, e as zodiacais com latitude

Na minha opiniao é pior ainda, porque é uma quimera juntando dois bichos diferentes

8 – Com as primárias podemos retificar a data de nascimento até os segundos

Tem um monte de astrólogo moderno que adora esse conceito. Bem, deixemos eles brincarem o quanto quiserem, mas na tradiçao os indicadores astrológicos sao analisados em escalas… do grande nível, das grandes épocas da vida, até o cotidiano. Entao o sistema que sempre foi usado na astrologia tradicional, ia “descendo pelas escalas”, por exemplo, primárias, firdaria, profecções, revoluçoes solares, até chegar aos trânsitos, coitadinhos, para tentar localizar o evento.

Do mesmo jeito que não era usado para dizer a data até o dia, as primárias não podem corrigir a data de nascimento abaixo de um certo nível de precisão.

Claro que tem um monte de gente que jura de pés juntos que eles acertam até a cor das meias que você vai usar em agosto de 2015. Mas eles nunca fazem previsões públicas, preferindo contar histórias de seus inumeráveis sucessos e milhões de clientes satisfeitos. Como conheço bem o tipo que conta essas histórias, prefiro então enxergar meu ceticismo como natural e saudável.

9 – “Eu uso direçoes conversas e elas funcionam tao bem quanto as diretas”.

Nao existem direções conversas, ou seja, contra o sentido do tempo. Por muito tempo se acreditou que sim, mas a investigação de fontes tradicionais mostra que mesmo na renascença não existia esse conceito. Foi um erro dos autores do século 19.

10 – é muito dificil representar as primárias no computador

Mentira. Isso vem do mito 1, de que elas são horrivelmente esotéricas e difíceis, combinados com o problema do povo que quer usar primárias in mundo. As primárias são razoavelmente simples, são na verdade muito parecidas com as direções de arco solar, com as quais os astrólogos estão mais acostumados.

O arco solar é um processo totalmente simbólico. Digamos que você tenha a lua em 10 de Capricórnio. Você vai andar com a sua lua um grau por ano (um pouco menos, mas sejamos claros) entao depois de 20 anos sua lua vai “mudar” para aquário. A idéia é que todos os planetas são dirigidos na mesma velocidade que o movimento simbólico do sol.

As primárias são muito parecidas na sua representação, o que muda é o conceito. Imagine que sua lua em 10 de capricórnio esteja parada exatamente no meio do céu. Agora, ela está parada, e o zodíaco atrás dela continua  a se mexer. Então, depois de um tempo o signo de aquário vai chegar até a sua Lua que ficou “parada”, enquanto o zodíaco se “movia”.

Assim, na prática, as primárias se movem na mesma direção que as de arco-solar. Tem várias “otoridades” que disseram que as primárias se moviam contrárias ao zodíaco, mas isso não é verdade.

Entao, você pode imaginar sua lua se movendo de capricórnio a aquário, depois a peixes. Só nao se esqueça que na verdade é o zodíaco que está se movendo, e sua lua está paradinha.

11 – Diferenças entre arco solar e primárias

Eu pessoalmente considero o arco solar como direções simbólicas usando a chave de Naibod (o movimento de 0d59m como um ano de vida). Toda a explicação do movimento do sol me parece mais é papo. Deixando isso de lado, para os pobres mortais que vivem na região entre os trópicos de câncer e capricórnio, principalmente os que nasceram nas latitudes mais baixas, a diferença entre uma direção simbólica e uma primária vai ser beeeeeem pequena.

Já para quem nasceu em grandes latitudes, uma distancia simbólica de 30 graus, pode se tornar 10, 45, ou 50 anos em primárias.

12 -Nenhum software calcula primárias, por isso você deve comprar meu curso

Solar Fire calcula uma coisa totalmente diferente.

Janus aparentemente calcula bem (basta voce programar para primárias em zodiaco, sem latitude), MAS ele inverte quem é significador e quem é promissor, e fica tudo muito confuso, e como se nao bastasse, alguns pontos simplesmente desaparecem no meio…. uma zona.

Por enquanto eu voto no programa Morinus, que além de tudo é gratuito, e vem com o aval com algumas das melhores autoridades do gênero, como Martin Hermes e Steven Birchfield.

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Posted in astrology, Filosofia e Crítica, Mapa natal, Previsao e Técnicas, Temas Avançados Tagged with: , , ,
12 comments on “Breves notas sobre as direçoes primarias
  1. gjiada says:

    I vote for Morinus too.
    I’m just the expert on the subject of my cat, obviously, but I re- did the examples I had and they were right.

    And multiplying hourly distances for temporal hours of whatever chart by hand I had the same result as Morinus. It works!

    Anyway I have my idea that “primary directions” is a very nebulous idea, I’m not sure two people can calculate in the same way 🙁

    Margherita

  2. irene pimentel says:

    Oi Yuzuru,

    Da outra vez esqueci de te perguntar qual das 3 opções usar para as direções do Morinus:

    Seria o sistema de campanus ou não faz diferença sendo em zodiaco?

    Teria que mudar tb o sistema de casas do mapa natal antes de pedir as primárias, de alcabitius para campanus, p.ex?

    Obrigada, bjs, irene

    • yuzuru says:

      Sendo a direcao in zodiaco, supostamente nao deve haver diferenca entre sistemas de casas, ja que a definicao de direcao zodiacal é bem diferente dos sistemas de direcoes in mundo.

      pessoalmente nao veo menor motivo para usar campanus, a nao ser que voce esteja trabalhando com alguem que estava fortemente ligado a esse sistema.

  3. PFN says:

    Yuzuru, eu estava usando o programa do Ed Falis (Astro Frames) mas realmente, esse Morinus parece bem melhor.

    Só uma coisa q não entendi, é pq na lista das primárias zodiacais do Morinus aparece o símbolo de um aspecto antes do do promissor (trígono, sextil, quadratura, etc)… é uma “notação” específica do uso de primárias zodiacais ou é algo para diferenciar do uso das mundanas (que não têm esse símbolo antes do promissor, apenas o símbolo planetário)? Apenas recentemente eu entendi como funcionam as primárias de acordo com o movimento celeste (antes todos explicassem a coisa mais facilmente ao invés de complicar) mas sempre tem um detalhe técnico novo pra confundir o meio de campo.

    • yuzuru says:

      Com o computador quebrado, nao posso ver.
      Mas imagino que se está escrito algo como Promissor (sext Mars) e sign (sun) signifique o sol dirigido até o sextil do sol.

      Levei um tempo para descobrir o que significava os “sextilA” e descobri que eram aspectos para Antiscia!

      Mas se nao for isso, entao nao sei, só quando conseguir o milagre de instalar algo no macbook!

  4. irene pimentel says:

    Yuzuru, eu não uso Campanus não, uso Alchabitius no natal como vc ensinou e Regiomaintanus p/ horária mas nas opções do Morinus tem Placidus (semiarc) que dá um resultado e regiomontanus ou campanus que dão outro (ambos iguais) e daí fiquei em dúvida.
    Tb, outra coisa, o arco, do resultado final, seria a idade aproximada? Pq não consigo chegar na idade exata por nada desse mundo! É preciso converter de alguma forma?
    Espero que vc resolva logo seu computador….

    • yuzuru says:

      arco voce chama a distancia em graus no zodiaco?

      nao, se a latitude do local for muito alta, a diferenca será muito muito grande. Mas, por outro lado, se voce nasceu bem perto do equador, a diferenca entre o numero de graus do arco e o numero de anos será bem pequena, talvez um ano ou dois por cada 20-30 anos…

  5. irene pimentel says:

    Xiii, desculpe o “regiomaintanus”, rsssss

  6. PFN says:

    Quanto a minha dúvida prévia, eu já descobri mais ou menos o pq de acontecer a exibição daquele jeito. Nas tabelas de direções primárias vc tem as seguintes opções quando calcula in zodiaco: aspect of promissors to significators; promissors to aspect of significators; AC, MC as promissors. Vc pode, se quiser, marcar todas as opções de uma vez. Eu sempre pensei nas direções primárias como sendo a segunda opção, quando os promissores são dirigidos por movimento diurno (primário) para os significadores natais (estacionários, enquanto a “roda zodiacal” se movimenta, simulando a rotação da Terra) seja por aspecto ou por conjunção. Daí, a opção que marco é a segunda, “promissores para o aspecto dos significadores”. Não marco AC e MC como significadores, pois mesmo sendo pontos importantes, eles seriam mais como uma direção dos termos (um ponto inanimado do mapa dirigido… apesar que o Steven B. fez um artigo explicando que os signos tb têm “vida”, então talvez isso não seja de todo errado).

    Já essa opção de aspectos dos promissores para os significadores é que me confundiu. Até onde entendi, é como se o significador fosse levado até o ponto onde está o aspecto do promissor, ou se preferirmos, como se o ponto do aspecto do promissor fosse “carregado” até o significador (por exemplo, eu tenho Mercúrio a 16º de Virgem e a Lua a 14º de Touro, logo, em algum momento dos meus primeiros dois anos de vida, o trígono de Mercúrio será levado até a conjunção da Lua por movimento diuturno. Mas isso parece direção conversa pra mim, ou eu entendi tudo errado? A única diferença é que ao invés de dirigir o planeta conversamente se dirige o “aspecto” do planeta, mas isso é meio bizarro não?). Claro, isso tudo pode ser confusão da minha cabeça, mas se alguém puder explicar a diferença entre as opções eu ficaria muito feliz.

    A dúvida da Irene é uma que eu tive tb. Nas opções de cálculo de direções primárias do Morinus aparecem as opções Placidian (semiarc), Placidian (underthepole), Regiomontanian e Campanian. Basicamente oq nos interessa aqui é saber qual deve ser usada, se Placidian (semiarc) ou Regiomontanian, que são as duas que têm tradição. Até onde eu sei, Placidian é para cálculo in mundo, que foi idéia do próprio Placidus. Já Regiomontanian tem mais tradição. Mas no cálculo de direções in zodiaco, a data das direções pros ângulos permanece a mesma tanto no metódo de Plácido quanto no de Regiomontanus. Mas o mesmo não ocorre com os aspectos de planeta a planeta. Particulamente estou inclinado a usar Regiomontanus, mas como nunca vi um primária minha funionar na prática sem sombra de dúvidas, não sei qual devo escolher (e acho q a prática deve ser o guia nesse emaranhado de metódos e idéias, ainda mais depois q vi q direções primárias não têm nada de simples quando se observa a delineação).

    Um mito muito difundido tb é que existe uma chance terrível de vc errar completamente a previsão via direções primárias caso não tenha um mapa perfeitamnte retificado. Isso não é inteiramente verdade. Os ângulos AC e MC são realmente suscetíveis a mudanças rápidas, mas os planetas se movem lentamente. Então, se vc possui um metódo confiável de cálculo de PD, imagino que ao menos as direções de aspectos planetários possam ser analisadas com tranquilidade, já que no dia do nascimento o único dos seis planetas que andou muito provavelmente foi a Lua, e mesmo assim, dificilmente o suficiente para a previsão sair com erro de mais do que um ano.

    Recentemente o Steven B. postou esse artigo http://skyscript.co.uk/forums/viewtopic.php?t=4410&start=0

    Eu tomei a liberdade de tentar emular ao menos o metódo de cálculo de PD q ele usou, afinal de contas ele estabeleceu prazos para o acontecimento. Com isso, o metódo de cálculo dele não ficou inteiramente claro para mim, mas o que mais se aproximou, ao usar o programa do Ed Falis, foi o de direções in zodiaco com chave ptolomaica. Não sei se isso é a resposta, mas já é um começo, apesar de que o próprio Yuzuru me disse uma vez que o Steven recomenda o uso de Naibod. Mas ao que parece ele faz seus cálculos na mão, algo q eu não sou capaz de fazer ^_^.

    • yuzuru says:

      Nao concordo. Acho que o ASC e o MC sao significadores muito importantes e os principais a serem dirigidos. Todos os significadores serao dirigidos tanto por termos quanto por aspectos.

      Voce está confundindo por causa da “inversao” dos simbolos. Voce está correto na sua analise… o ponto 16 de touro (trigono zodiacal) vai ser carregado até a lua em 14 de touro. Mas isso NAo é uma direcao conversa! O problema é que para “simplificar” dizemos que o significador (que na verdade está parado) se “moveu” na direcao zodiacal. Isso é o mesmo que se faz nos mapas progredidos, quando vemos que o ascendente se “moveu” na ordem dos signos. Isso na verdade é para simplificar a simbologia.

      Nao há problema em se dirigir o aspecto do planeta, e é justamente a beleza de se dirigir em zodiaco. Placidus teve que inventar seus aspectos “in mundo” antes de poder criar seu sistema, e quem usa aspectos in mundo?!

      Creio que regiomontanus é quase contemporaneo de Placidus, mas teria que verificar se é isso mesmo….

      Supostamente, se a direcao é em zodiaco, todos os metodos deveriam dar o mesmo resultado. Tenho que conferir. Na duvida coloque placidian, porque isso provavelmente significa que ele está calculando o arco proporcional.

      Eu pessoalmente sou um grande inimigo de retificacao, pq até agora quase todos os grandes defensores dela se mostraram terriveis picaretas.

      Steven muda de coisas sem me avisar, entao é possivel que ele tenha mudado de opiniao sobre as chaves. O calculo “a mao” nao seria tao chato se nao tivesse que calcular arco tangente de logaritmo do sen multiplicado pela tangente!

  7. Elias Mendes says:

    Maravilha de artigo Yuzuru, eu ultimamente estava muito encucado pra aprender direções primárias , sem encontrar fonte nenhuma em português (até agora só encontrei o livro do sephariel em inglês) e não estava conseguindo entender aquela história das coordenadas celestes da forma que ele explica. Você conhece alguma outra fonte além do sephariel que esteja disponível na net?

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